התמלול המלא מעדות ראש הממשלה

נתניהו: אני חיכיתי 8 שנים לרגע הזה, לאמר את האמת, אמת, כפי שאני זוכר אותה, כי היא חשובה גם למען הצדק, זו הזדמנות להפריך את ההאשמות המופרכות, קראתי את החומרים לקראת המשפט, אני חייב לדבר גם על גודל העוול, ולא הספקתי את כל החומרים, אני רוצה לדבר, כפי שנאמר כאן. אני מוביל עם המדינה, ועדיין חשבתי שאפשר לעשות את שני הדברים ביחד. אבל לפני ימים אחדים, התחילה רעידת אדמה שלא התרחשה מאה שנים וקבעה את הגבולות של המזרח התיכון, והדבר הזה משנה מציאות, אנחנו שינינו את פני המזרח התיכון, יש פה הצלחות היסטוריות בהיקף גלובלי, והאירוע הזה מחייב כניסת פתקים, תשומת הלב שלי, ואני חשבתי במכלול הדברים שאפשר למצוא איזון בין צרכי המשפט לבין צרכי המדינה. אני רץ מרתון, אני יכול לרוץ עם 10 קילו או 20 קילו ואני חושב שצריך למצוא את האיזון (ביקורת על השופטים).

עו"ד חדד: אני רוצה להקריא לך סעיף מכתב האישום, על כך שראית בתקשורת כדבר מכריע

נתניהו: המציאות הפוכה לגמרי. אני לא עוסק בעתידי אלא בעתידה של המדינה, זה דבר שירשתי מסבי, אבי ואחי. נלחמתי למען המדינה הזו, וזה מה שמנחה אותי בשירות הציבורי. אין קיום למדינת ישראל בלי שהיא תהיה חזקה מאוד מאוד, צבאית, כלכלית, בלי כלכלה חזקה אין צבא, ובלי שניהם אי אפשר לקדם מהלך מדיני. לחזק את המדינה, לחזק את הכלכלה, להילחם בשדה המדיני.

זה חייב אותי להיאבק בלחצים מחוץ וגם מהבית, זה היה מאבק נגד הדעות הרווחות בתקשורת. אמרו בתקשורת שאיראן הייתה גחמה, ספין של נתניהו, די הבנו, יש פתרון, תקים מדינה פלשתינית בפאתי ירושלים ויבוא צדק לעולם. זה חייב אותי לעמוד מול מסע תקשורתי אדיר, גם אחר, קודם כל תקשורתי, מבית ומחוץ, ואם הייתי רוצה תקשורת ורק בה, הייתי צריך רק לאותת שאני אתן מדינה פלשתינית, לא צריך להתמקד באיראן, הייתי עובר שמאלה, הייתי נישא על כתפיים, רעייתי הייתה נישאת כל כתפיים.

במקום כזה קיבלתי התקפות, נאצות, הכפשות ושקרים בהיקף שספק, מעט מאוד אנשי ציבור קיבלו. אני חושב שאף אחד אחד בארץ לא קיבל, גם בעולם.

אם הייתי רוצה סיקור אוהד הייתי צריך להיות מאותרג. זה גם הוצע לי, רק תעבור לשמאל, ויאתרגו אותך. כמה מקודמיי אותרגו. אם הייתי רוצה סיקור חיובי, זה מה שמנחה אותי לכאורה, לא הייתי עומד פה היום. זה אבסורד. זה אבסורד לאור כל המאמץ המדיני שלי, זה ההיפוך הגמור.

כשנכנסתי לתפקיד הציבורי, משה ארנס ביקש ממני להיות מספר 2 בשגרירות היתה כתבה בעיתון "הארץ" בגודל בול. כתבו שאני סוכן רהיטים, לא ישנתי שבוע, שאלתי את עצמי איך הם אומרים דבר כזה, וככל שהתקדם הזמן, זה הגיעו לכתבות גדולות, מכפישות, למדתי שמה שחשוב זו המדיניות שלי, זה מה שירשתי ממשפחתי, זה מה שהציבור הגדול ער לכך.

עו"ד חדד: יש טענה שדרשת שמפניות וסיגרים, שאתה מיקדת את ההנאה שלך בדרישות הטבות הנאה בשווי מאות אלפי שקלים.

נתניהו: זה שקר מוחלט, זה אבסורד. אני עובד 17-18 שעות  ביממה, את הארוחות שלי אני אוכל על שולחן העבודה. הצוות מכיר את זה טוב, כך אני עובד, לא סביב השעון, כי אני ישן כמה שעות, אוכל את ארוחותיי במשרד, ואין לי טענות. זו עבודה סביב השעון, עד השעות הקטנות של הלילה, אחת שתיים לפנות בוקר. אין זמן לראו משפחה, לא לראות את הילדים, זה מחיר כבד, מעט מאוד שעות פנאי, בשעות האלה אני קורא ספרי היסטריה וכלכלה, אז אני מעשן קצת סיגר וממשיך הלאה. אגב, אני שונא שמפניה, פשוט לא סובל, לא שותה.

ויש לי קנה מידה להשוואה. יצאתי לחיים של חופש שלא הכרתי קודם (בתקופת  ההפוגה שלו מפוליטיקה ב-1999), פתאום יש חופש, פתאום יש נופש, אתה יכול ליסוע לחול, נסענו לדיסנילנד, וייטנאם אוסטרליה, היה פשוט נפלא. ביקשו ממני לבוא חזרה ואמרתי לא, אמרו שנעשה בשבילך חוק מיוחד. לא היה עניין לי, אמרתי שצריך לשנות את הכנסת, שהייתה לעומתית, יכולתי להמשיך לחיות את החיים הנוחים שפעם ראשונה טעמתי מהם ונהניתי. הרווחתי לא רע.

אם הייתי רוצה את הנאות החיים הייתי ממשיך, השליחות הציבורית קראה לי, ושאלתי את עצמי מה לעשות. חשבתי בגיל 50 אם זו התכלית של חיי, אם זה מה שירשתי מאבי, מאחי. האם יש לי מה לתת למדינת ישראל. שאלתי מה לעשות והחלטתי לחזור. השליחות הציבורית קראה לי. חזרתי למכרה הפחם, זה מאמץ כביר. לא הנאה ולא נהנתנות, זה פשוט מגוחך.

זה גרם/גורם עוול לרעייתי, רצח אופי, שאף רעיית ראש ממשלה לא קיבלה. היא ממשיכה לעבוד כפסיכולוגית בשירות הציבורי, והיא ידועה כשרה הפסיכולוגית, כולם נעזרים בכישורים המופלאים שלה, שידועים אצל חולי סרטן, משפחות שכולות, הם יגידו את זה, ומשפחות החטופים, פשוט לא יאומן. האישה הזו שנותנת מחייה למען המדינה ולמען המשפחה, להציב את החיים שלה כראשונים בשאיפה של נהנתנות, זה לא רק אבסורד, זו בושה וחרפה.

עו"ד חדד: אנחנו נדבר על השירות הציבורי שרלוונטי לכתב האישום ועוד נעמיק, אני רוצה להתקדם בתיק 4000. האם תוכל לספר על האירועים מאז'וריים בין 2011 ל-2016

נתניהו: לא יכול לזכור הכל, אבל הדבר העיקרי שהייתי צריך להתמודד איתו זו כניסת אובמה לבית הלבן וכבר בפגישה הראשונה שלי בבית הלבן הוא אמר לי שהיחס למזרח התיכון משתנה. הוא הסביר לי שהמדיניות של ארה"ב תקבל תפנית חדה ביחס לרעיונות שהאמנתי בהם. הוא פנה לעולם המוסלמי להתפייסות, ופנה קודם כל לאיראן וגם לטורקיה, הוא לא ראה סיכון באיראן, הוא ראה באיראן הזדמנות. הוא רוצה שנחזור לקווי 67, מדינה פלשתינית, הוא דרש ממני, הוא אמר לי אפילו לבנה אחת לא תבנו מעבר לקו הירוק. שאלתי אותו האם בירושלים לא נבנה, בשכונת גילה, והוא ענה לי גם בגילה לא.

היה לחץ מאסיבי, כמובן שלא נכנעתי, היו לחצים פנימיים, התקשורת כמובן, להקפאה מוחלטת, הייתי צריך לעשות כמה מהלכים כמו הקפאה זמנית. החשש שלי היה להפקיד את הביטחון בידי כוחות פלשתינים, הוא אמר שמדובר בחשש שווא, כי האמריקאים מאמנים את הכוחות הפלשתינים. הוא גם ביקש ממני לבוא לביקור חשאי באפגניסטן כדי לראות איך האמריקאים מאמנים את הכוחות המקומיים. אני ישבתי נבוך מאוד. אמרתי לו, אני רוצה להבטיח לך משהו, ברגע שתצאו מאפגניסטן הם יחברו לקיצוניים. שלנו אין את הפריבילגיה הזו, הייתי צריך לעסוק בהדיפה הזו, והיה סיקור איום נורא ואיום על האירוע הזה, גם בוואלה.

איראן החליפה את העולם הערבי עם מדיניות קיצונית והיא הלכה והתעצמה וראיתי באיראן את הסכנה הגדולה, הסכנה הקיומית. לפי תורת קיר הברזל של ז'בוטינסקי, עקפתי את זה עם טראמפ עם 4 הסכמי שלום (את הקמת המדינה הפלשתינית). בעוד שהעויינות הערבית הלכה והתפוגגה, איראן התעצמה, ואני ראיתי בזה איום גדול, ויש להם שאיפה לבנות נשק אטומי.

אובמה אמר בביוגרפיה שלו שהוא יכול להשיג את מבוקשו מצרפת, גרמניה, בריטניה, הם עשו בדרך כלל את מה שרצה. אובמה נכנס לשיחות איתם שאיפשרו לקדם את התוכניות האלה. אני חשבתי שזה אסון, נאבקתי פעם אחר פעם, אני פעלתי בזירה האמריקאית, יצרתי לחץ נגדי והלחץ הנגדי עיכב כל מיני דברים, פעלתי רבות להביא את הסנקציות אבל נאלצתי לעשות דבר מאוד מאוד קשה, הלכתי לקונגרס, המגרש הביתי שלהם, ושם דיברתי בתקיפות על ההסכם שראיתי בזה אסון. זה מה שהעסיק אותי, פלשתינים, איראן,

היו מהלכים בשדה הצבאי הובלתי מהלכים צבאיים נגד חמאס, הראשון של עמוד ענן, ואחר כך צוק איתן ובלמנו את המנהרות וגם הרגנו הרבה מחבלים. הייתה גם אינתיפאדת הסכינים, היו שתי מערכות בחירות, הסיפור של אובמה והפלשתינים, אובמה ואיראן, אתגרים כלכליים, מבצעים צבאיים וזה לא מתחיל לסכם את מה שהעסיק אותי.

עו"ד חדד: כמה מהדברים שהיו בכתב האישום היו משמעותיים עבורך.

נתניהו: זו טיפה בים, תיכף נדבר על האשמות, זה עניין אחר, התהליך שהכניס את המדינה לטרלול. הדברים עצמם טיפונת בים

עו"ד חדד:  איך נראה היום שלך

נתניהו: לצורך העניין, לוח הזמנים שלי עמוס מאוד בצרכים הביטחוניים, יש ישיבת ממשלה, יש ישיבות קבינט, כל הזמן יש אירועים, יש ישיבות עם הרמטכ"ל, שר הביטחון, השב"כ, זה המעגל התמידי.

לצורך העניין, לוח הזמנים שלי עמוס מאוד בצרכים הביטחוניים, יש ישיבת ממשלה, יש ישיבות קבינט, כל הזמן יש אירועים, יש ישיבות עם הרמטכ"ל, שר הביטחון, ראש השב"כ זה מעגל התמידי. ויש כמובן את הצרכים הפוליטיים וכמובן יש את הדוברות, זה יום עמוס.

עו"ד חדד: עד מתי?

נתניהו: חצות ויותר מזה.

עו"ד חדד: פגישות בערב הם ייצוגיות

נתניהו: כמה מהאנשים שהיו פה יכולים להעיד על זה, הפגישות במשרד או בבית לתוך הלילה

עו"ד חדד: ואיך נקבעות הפגישות, איך מגיעים האנשים (כזכור, הפרקליטות לא אימתה את הטענות של הדס קליין מול הכניסות למעון ראש הממשלה)

נתניהו: כל אחד עובר במעטפת ביטחונית. פעם בביקור בברלין אמרו לי שאני אחד משלושת האנשים המאובטחים ביותר, אחרי נשיא ארה"ב והאפיפיור. אין דבר כזה שמישהו מגיע ולא נרשם – בבלפור, בקיסריה – אין דבר כזה, זה נכנס למחשב.

חלק נקבע מראש, היומן לאו דווקא נראה כמו שנקבע, יש לי פנקס, מראה לשופטים, נוהג מימים ימימה (נתניהו מספר סיפור נוסטלגי על משימה בצבא שרשם על דף ומאז הוא רושם בפנקס). אבל כדי שהדברים לא יצטברו, אני מאציל או מחליט מהר, כי זה תופס ריבית דריבית.

אני משאיר מרווחים בין לפגישה לפגישה כדי להכניס אנשים בדחיפות, הייתי אומר להם לקפוץ פנימה, אם הם בירושלים, זה הדרך שלי לטפל שלי, זו השיטה שלי, אחרת הדברים מצטברים.

אנשים היו מתקשרים ללשכה כדי לקבוע פגישה, שנים ארוכות לא היה לי טלפון סלולרי, וגם לא היה לי מחשב, והדרך הייתה דרך הלשכה או דרך העוזרים שלי.

עו"ד חדד: יש שוני בין הפגישות בבלפור לבין לשכת רוה"מ

נתניהו: לא, הייתי מביא הביתה כי בארוחות של מאות איש לא היה אפשר לקיים שיח, מדובר בשיחות אינטימיות שהייתי עושה בבלפור.

עו"ד חדד: האם קיימת שיחות עם גורמי תקשורת

נתניהו: כן, הייתי מקיים שיחות, גם בבלפור, לגבי המו"לים, בגלל עמוס הפגישות, ואז נותר סליחה על הביטוי תור של רופא שיניים, שהיו מכניסים אותם

עו"ד חדד: רוצים לעבור לתיק 4000, איך זה עובד בדוברות

נתניהו: לכל אחד יש תפקיד, פוליטי, בטחוני, כנסת, היית רוצה שכולם יישבו ביחד, אבל זה בלתי אפשרי, זה בניגוד לשכל הישר, זה לא מתערבב. כל אחד יש לו את התפקיד שלו, ככך זה עובד, זה לא יכול לעבוד אחרת

אני רוצה לדבר על השווקים, מוצרים ושירותים, הייתה כלכלה חצי סוציאליסטית והפתיחה הובילה לפריחה כלכלית, לבחירה יותר טובה של מוצרים. אם יש שוק לא חופשי יש בחירה אחת או שתיים, וזה מה שחשבתי על שוק הדעות. מדינת ישראל היתה יותר ריכוזית מבחינה כלכלית אבל הייתה פחות ריכוזית מבחינה תקשורתית, היה רדיו, עיתונים וערוץ טלוויזיה אחד. היו 3 עיתונאים, מעריב ידיעות והארץ והיה מגוון של דעות והיה על המשמר ועיתונאים אחרות שנתנו ביטוי לדעות נוספות. זה מה שהיה עד מלחמת שש הימים עד שעלתה הטלוויזיה ברוממה והיא בהדרגה החליפה את העיתונות במקום של דעות וידיעות. היא הייתה מקלט לאנשים שהלכו לערוצים אחרים במחנה השמאלי.

בהדרגה אותו גיוון בעצם הלך ונסגר, עד כדי כך שהרוב המכריע של הפרשנים והעורכים והכתבים היו ממחנה השמאל ושיתפו את גישות השמאל

עו"ד חדד: ואיך זה עומד מול כתב האישום

נתניהו: יש פה דיסוננס עצום, לאנשי תקשורת השמאל להם זה נראה מאוזן, כל אחד חושב שאצלו זה מאוזן, אבל האיזון מושג בגיוון, ככה עובדת דמוקרטיה. אני רוצה להסביר איך זה נראה, איך זה נסביר, נניח את איש השמאל שפותח עיתון, רדיו, בוקר, יש ערוץ 14, בערב ערוץ 14, עוד ערוץ וכך הלאה. אלו שרואים את ערוץ 14 אומרים בסדר גמור.

המחיר הראשון שאין ביטוי לציבורים שונים. זה יוצר תסכול עמוק וגם פגיעה אמיתית בדבר היסודי של הדמוקרטיה, שוק הדעות של הדמוקרטיה. היה קשה מאוד לפתוח ערוץ אחר. אם אתה פותח אתה לא קובע, העורכים הם אלו שקובעים. אין ביטוי לציבורים שלמים.

מה קורה בשוק חופשי, שיש גיוון, שיש פריחה כלכלית, אבל שאין לך אתה לא יכול לטייב את ההחלטות. בשנים האלה, שהסכם הגרעין עם איראן בתקשורת זה דבר נפלא, שנצא מעזה, שנצא מלבנון, ואין תקשורת אחרת, אנשים מרגישים אחרת, אבל אין לזה ביטוי. שיהיה ברור, האמת תמיד היא באמצע.

אתה מטייב את ההחלטות גם לפי השיח, האזרחים לא יכולים לקבוע אם הם שומעים רק צד אחד. ודבר שלישי זה ההשפעה החיצונית של תקשורת מאוד מונוליטית. כששומעים בחוץ רק דעה אחת, ששומעים שאנחנו מבצעים פשעי מלחמה, טיהור אתני, והם חושבים שזה משקף את רוב העם, זה מקבל תהודה גדולה.

אבי המנוח הוביל בתורת ז'בוטינסקי את המאבק על דעת הקהל, אתה לא יכול להגן או לעגן ניצחון מדיני בלי לעגן אותו בלי ניצחון דעת הקהל. מנהיגים בדמוקרטיה ניזונים מדעת הקהל ואתה לא יכול להגיע לזה בלי להגיע לדעת הקהל.

אם שומעים מהמדינה שלך איך חיילי צה"ל הופכים לפושעי מלחמה ואז יש נזק עצום לתקשורת המונוליטית ולכן אני תמיד האמנתי בשוק חופשי גם בשוק הדעות.

אני באתי מהאו"ם, והם קבלו אז על התקשורת החד צדדית והמגוייסת, והם אמרו אז נשתלט על התקשורת ונכתיב לה. ואני אמרתי שהדבר העיקרי זה לגוון את התקשורת, לא להשתלט עליה, זה הדבר החיוני, הגיוון הזה היה בעיני, זו האג'נדה שהלכתי איתה, הלכתי לפריימריס, גם כראש ממשלה, תביאו משקיעים, רי עמוס שוקן לא ישתנה, וכל האחרים לא ישתנו, תוסיף פשוט כלים אחרים, או שיקנו קיימים או שיקימו ערוצים חדשים. בשום מקום לא קיים דבר כזה כמו בישראל, זו סכנה לדמוקרטיה. או שיבואו משקיעים, או שיבואו להקים ערוצים חדשים. אני ראיתי את המשמעות של להביא משקיעים אחרים, דעות אחרות, גם בשוק האמריקאי, זה בא משם.

עו"ד חדד: אני רוצה להציג לך ראיון עם חיים יבין אם אילן לוקאץ'. הוא אמר שזה לא מהפך אלא מהפכה ב-1977. איך אתה מתייחס לדברים הזה

נתניהו: הריאיון הזה תמצת כל מה שאמרתי, הייתה מדינה שנשלטה על ידי מפלגה אחת ששלטה בכל אמצעי התקשורת ופתאום באה הפיכה, הוא דיבר על משהו לא לגיטימי, ואנחנו לא מקבלים את זה ולכן צריך לתקן את זה ונוצרה בהדרגה מפלגת תקשורת שמהנדסת תודעה וזה בהחלט משקף, כפי שקורה גם היום. המרחק בין זה לאתיקה מקצועית רחוק מאוד מאוד מאוד, זאת בעיה יסודית מאוד.

ניסיתי להביא כל הזמן משקיעים כדי לגוון, דיברתי עם אנשים, דיברי עם מוזי ורטהיים, הבעלים של ערוץ 12, איש אשכולות שתרם לביטחון ישראל, אמרתי לו שהערוץ כה חד כיווני, אמרתי לו תגוון, היו לי שיחות גם עם ירון דקל, מנהל גל"צ, אמרתי לו תגוון וכך שיחות עם אחרים

עו"ד חדד: דיברת על הבאת משקיעים, איפה אתה ממקם את זה במנדט שאתה מבקש מהציבור.

נתניהו: זה לא עניין אישי, וזה לא עניין אידיאולוגי, גם כשהייתי שר אוצר אמרתי למשקיעים בואו לארץ, תשקיעו בארץ. אני רציתי לגוון כדי לקבל תמיכה למדיניות, זה לא עניין אישי. זה דבר אינטגרלי בתפיסה שלי, רציתי שיתנו תמיכה למדיניות שאני רוצה, לא בשביל ההנאות האישיות שלי. אחרת, איזה ערך יש לשבת על הכיסא. אתה בא להשפיע על המדיניות.

וכדי להשפיע על המדיניות, וכדי להשפיע צריך לציבור להכריע. אני נדהמתי כשנשאלתי על זה בחקירות, עצם הדבר הזה שהוא עלה בחקירות זה הדהים אותי. זה בכתב האישום? זה הבסיס של הדמוקרטיה זה נתפס כעבירה, אתם מנותקים מהמציאות.

בראיונות שנתתי לתקשורת לא התעניינו בתשובות, רק בשאלות, הם באו להפריע, ולכן לא ראייתי שזה לא עוזר. מסיבות עיתונאית, אפילו דרך ארץ מינימלית אין שם (התכוון במיוחד למסיבת העיתונאים ערב לפני העדות), בניגוד לתקשורת האמריקאית ששואלים שאלות נוקבות אבל נותנים לסיים משפט.

הפעם היחידה שהייתי יכול להעביר את הנאום זה באו"ם או בקונגרס. ויש דבר כמו פייסבוק, בשידור חי, בהדרגה אתה מקבל מיליוני עוקבים, זה יכולת להתגבר על חוסר הגיוון.

זו הייתה חלק מההבטחה שלי לבוחר לגוון את שוק הדעות, ההשקפה שלי לא השתנתה. פתאום ערוץ 14 צמח מכלום, בהשקעה אפסית לעומת תאגיד השידור עם המיליארד שקלים – משום שיש צימאון עצום לציבור לשמעו גיוון דעות. חשבתי שזו גם הזדמנות כלכלית למשקיעים, אם לשני שלישים מהציבור אין ייצוג ברור שאם תפתח ערוץ חדש יבואו אליך, זה מה שקרה עם ערוץ 14 וגלי ישראל. אם שני שליש מהציבור רוצה בשר ו-98% מוכרים רק טבעוני אז ברור שאם תמכור בשר אז יבואו אליך.

עו"ד חדד: נדבר על מה שרלוונטי לכתב האישום בתיק 4000, מתי הכרת את אלוביץ'

נתניהו: אני הכרתי את שאול אלוביץ' כשפתחתי את שוק המט"ח, רפורמות כלכליות, הייתי נפגש עם מובילי הכלכלה, והוא היה ביניהם, לא הכרתי אותו באופן אישי והיייתי שומע אותו מדבר שם בפגישות. אני הייתי שר האוצר ב-2002 והובלתי שורת רפורמות ששינו את פני הכלכלה, גם בעיר הזאת וגם בראשון לציון, הייתי נפגש עם עשרות מובילי כלכלה ושאול היה אחד מהם, זו הייתה היכרות רחוקה, לא היכרות אישית, של אחד על אחד.

הייתי נפגש עם עשרות רבות, פתיחת שוק המטבע זה דבר קריטי, הזהירו אותי, עשיתי את זה, פתחנו את שוק המט"ח, הבאנו גם תחרות בשיחות הבינלאומיות, בתחבורה הציבורית והיו הרבה רפורמות, במיוחד בשוק הבנקאות, לא היה שוק אשראי בישראל, חלקן רפורמות קשות מאוד, למשל בקצבאות ילדים. זה היה תמריץ להביא ילדים ומה שעשינו זה תיקן את הכלכלה הישראלית.

הייתה גם הורדת מיסים, הורדת שיעורי המס, היינו במשבר גדול מאוד, נתתי את ההקבלה של השמן והרזה, אני אמרתי שהסקטור הציבורי גדול מדי ויקריס את הסקטור הפרטי, ואמרתי שצריך לספק חמצן, וזה להוריד מיסים, אמרו לי שיהיו גירעונות גדולים והיה ויכוח, אבל הורדנו מיסים וזה סיפק חמצן. הייתה רגולציה מטורפת ובירוקרטיה איומה ודברים השתנו, אחרת היינו אוספים דולרים מתחת לרצופה

עו"ד חדד: מה ידעת על שאול אלוביץ' ועל הפעילות העסקית שלו

נתניהו: עד שנפגשתי איתו לא ידעתי, ידעתי שהוא איש עסקים, משהו ביפן. היה נכון לפתוח לא רק את המוצרים בארץ אלא גם לשווקים לחו"ל. אני ראיתי ששאול אלוביץ' תומך בגישה הכלכלית שלי, לגבי המדיני נראה לי שזה ההיפך, לא בדיוק ההיפך.

עו"ד חדד: ומה קרה ביחסים בינך לבין אלוביץ'

נתניהו: הם באה לנחם בשבעה ונוצר קשר ישיר בין שרה לאיריס

עו"ד חדד: וזאב רובינשטיין

נתניהו: הוא איש עסקים, נוצר קשר בעיקר עם רעייתי, הוא איש מאוד ססגוני, חבר של כולם ואוהב גדול מאוד של ישראל, טיפוס כמו שאומרים, טיפוס חיובי, תמיד חיבבתי אותו, שמרנו על קשר.

עו"ד חדד: מה הייתה המעורבות של רובינשטיין בכל הסיפור

נתניהו: הוא הכיר את אלוביץ', ובסוף נוצר קשר בעקבות הביקור בשבעה.

עו"ד חדד: מתי היה המפגש הראשון עם אלוביץ'

נתניהו: לא זכרתי אז במדויק, אבל למדתי זה היה בדצמבר 2012, נוצר קשר אבל לא קשר חברי והקרוב שתיארו פה, לא ביקרנו זה את זה, נוצרה ידידות אבל לא מעבר לזה. גם בין ניחום האבלים עד למפגש היה הפרש של שנה. התדירות דרך אגב די דומה לתדירות של המפגשים שלי עם אהרון וברק ורעייתי אלישבע, זו הייתה התדירות, לא מעבר לזה.

עו"ד חדד: כתב האישום מציין את הפגישה בדצמבר 2012 שנוצרה הבנה בינך לבין אלוביץ'. לפני זה נכתב כי אישרת את העברת השליטה לאלוביץ' ועוד. אין מחלוקת שלא נשאלת על כך בחקירותיך ואני רוצה לשאול על כך, על מה שכתוב בכתב האישום בנוגע לזה. אין מחלוקת שחתמת, זוכר את זה

נתניהו: לא, אבל בריענון שערכת לי ראיתי את זה – מדובר בהעברת השליטה בבזק לידי אלוביץ' (שימו לב, לא מדובר באישור של מיזוג בזק-יס אלא באישורים קודמים להעברת השליטה בבזק לידיו של שאול אלוביץ').

עו"ד חדד: מה הזיכרון שלך האישורים האלה

נתניהו: אני רוצה להסביר איך זה עובד, אני מעריך שלאורך שנים חתמתי על מאות כאלה ואפילו אלפים, אם זה מגיע אליך זה עבר את הדרג על המקצועי, אני לא מכיר מקרה אחד שלא חתמתי

עו"ד חדד: איך זה מגיע אליך

נתניהו: דרך הלשכה המשפטית, אני לא זכרתי את הדברים האלה, אני לא חולק על כך שחתמתי, אני חולק על כך שהם לא הראו לי את זה בחקירות. מה זה? יש לך שני אישורים משמעותיים, ואני לא מכיר את זה, אתם אומרים בכתב האישום שזה שווה לאלוביץ' הון עתק, מה זה שונה ממה שקרה אחרי זה (אחרי ארוחת הערב), אין שם שינוי.

השופט משה בר-עם: מה שיש בסעיף הראשון אין ביטוי בחומרי החקירה.

עו"ד חדד: לא

השופט בר-עם מניף את היד בתנועת תמיהה לעבר הפרקליטות.

נתניהו: אני חושב שהם היו צריכים לשאול אותי, להציג לי, זה מקריס את הטענה המרכזית שלהם

השופט בר-עם: הם לא נקבו בתאריך

עו"ד חדד: אדוני, יש לנו 3 אנשים, לפרקליטות יש כפר קטן

נתניהו: הם לא הראו לי שום דבר מזה, זה מקריס את כל הטענות שלהם, על הטבות וסיקור אוהד או היענות חריגה

עו"ד חדד: איך מתנהלות החתימות

נתניהו: החתימות באות במקבצים, לפעמים אני לא מוציא מתוך הגומיות וחותם, לפעמים זה בא בנפרד, אני מציע שתביא את כל השרים ואת כל ראשי הממשלה והם יגידו לך שככה חותמים, כולם חותמים וחותמים בדיוק באותה שיטה

לפעמים כשזה יוצא מהגומיות, אתה שואל, זה קורה, זה לא שכיח. השאלה היא הפוכה, מה קורה כשאתה לא חותם ועוצר את התהליכים הכלכליים

עו"ד חדד: אני רוצה לדבר איתך על וואלה, מה ידוע לך על הפעילות וואלה.

נתניהו: אתר שאין לו השפעה, שהוא זניח, ידעתי שלפני שעבר לאלוביץ', הוא היה בידי שוקן. האנשים שטיפלו בזה היו בהשקפה של שוקן, הוא אמר דברים קשים על צה"ל עד שמשרדי הממשלה החליטו לא לעבוד איתו

עו"ד חדד: האם חל שינוי שעבר לבעלות אלוביץ'

נתניהו: כן, זה היה יותר רע. בהתחלה היה ינון מגל, הוא הוחלף על ידי אבי אלקלעי ואחריו היה עוד מישהו. לשוקן אין בעיה לפטר אנשים שלא מתאימים לתפיסה שלו, כמו גדי טאוב.

עו"ד חדד: מה ידוע לך על החשיפה של וואלה

נתניהו: התביעה לא מכירה את שוק התקשורת, השאלה היא לא כמה נכנסים, אלא למה נכנסים, וואלה היה אתר זניח, נכנסו אליו בגלל דואר אלקטרוני, לא בגלל החדשות שלו, זה אתר של כלבים וחתולים ואני מאוד אוהב כלבים. האתר לא קובע שום סדר יום, הייתה איזשהי בדיקה לא כמה נכנסים אלא כמה אנשים שוהים ושם זה היה אפס.

עו"ד חדד: איך אתה הוא מדרג מבחינת סדר יום, מדינית פוליטית

נתניהו: בתחתית הדירוג, באותם ימים המשפיעים היו ערוץ 12, ערוץ 10 וערוץ 1 ואחר כך ידיעות אחרונות, וויינט ואחר כך הארץ, רדיו היו גלי צהל וקול ישראל, ואחר כך אתרי אינטרנט, מאקו, הארץ ואילו וואלה למטה, בתחתית הדירוג, כמו מקומון, מקומון ארצי וזו ההשוואה

עו"ד חדד: אני רוצה להקריא לך את מה שניר חפץ אמר, הוא אמר שבעיניך ההשפעה של וואלה היא מזערית

תירוש מתנגדת, אומרת שאי אפשר להציג את זה בחקירה הראשית

עו"ד חדד: לשיטת התביעה ראש הממשלה לא יכול להתייחס לשום דבר, אני לא מכיר כלל כזה, הם רוצים להציג רק מה שנוח להם.

ההתנגדות של תירוש הנרגנת חזרה שוב ושוב ללא שום בסיס משפטי; השופטים איפשרו את השאלות ורק העירו שאם זה דברים תואמים את מה שנתניהו חושב אין צורך להציג.

עו"ד חדד: ביחס לתקופת בחירות אם תוכל לתאר עד כמה הדברים השתנו

נתניהו: לא השתנו, אתה משקיע הרבה יותר, הגאות מרימה את כל הסירות, אז אתה משקיע באופן יחסי יותר לכולם, אבל הוא היה זניח, באופן יחסי הוא נשאר באותו מקום וגם בדקנו את זה.

עו"ד חדד: איך אתה פועל ביחס לתקשורת

נתניהו: אתה מקים מטה הסברה, התפקיד שלו להעביר את המסרים בקמפיין של הבחירות, ובעיקר מה שקורה וקורה אצלי הרבה פעמים – אני נתתי כ-70 ראיונות, נתתי גם לאתרים פחות פופולריים, למשל רדיו דרום או רדיו הים האדום, זה במטרה להגיע לכמה שיותר אנשים ואם אתה מדבר על הריאיון בוואלה זו הייתה עויינות חריגה לא היענות חריגה

עו"ד חדד: אני רוצה לעבור על הבחירות של 2013 על ההתנהלות התקשורתית מול וואלה.

נתניהו: מיניתי את גלעד ארדן לראש מערך ההסברה וגם לחלק את המשאבים, שיהיה לנו מענה. הוא חילק את זה, אני חושב שהייתה בדיקה של כמה אנשים צופים ומדובר בתקציב הבחירות של הליכוד בבחירות, בכסף

עו"ד חדד: כתב האישום מייחס איזושהי הבנה בינך לאלוביץ', הראו לך את התכתבות בין ישועה לארדן

נתניהו: לא, קמפיין זה כל פוליטיקאי עושה

עו"ד חדד: וכשהוא פנה לכתב שלו בוואלה

נתניהו: זה מה שצריך לעשות, לרדת לרמה של האנשים, תלך גבוה ככל הניתן ואז תרד למטה.

עו"ד חדד: אני רוצה להראות לך התכתבות בין ישועה לארדן על מינוי טלי בן עובדיה, ישועה מברך את ארדן על המינוי שלו כראש ערך הבחירות. מה ידוע לך על תלונות למינוי טלי בן עובדיה

תירוש מתנגדת שוב להצגה אבל השופטים דוחים את ההתנגדות

נתניהו: אני לא זכרתי את זה לפני, ראיתי את זה זה אך טבעי. טלי בן עובדיה היא אשת שמאל, זה הדבר הכי טבעי שיש. הוא גם מוסיף שזה לא יעזור ההתנגדות (למינוי שלה).

עו"ד חדד: מה ידוע לך על פניות לעיתונאים

נתניהו: זה לא דבר חריג, כך זה עובד, כשהייתי בארה"ב נאמר לי שיש מדיניות וכוח אדם, ואני אומר מדיניות זו כוח אדם. בשוק החופשי אתה קובע את המדיניות ומביא את האנשים, זו האמת, זה מה שאומר ארדן בזעיר אנפין. זה פשוט דבר טבעי, עשיתי את זה עם מוזי ורטהיים, גייס אנשים שמאמינים במדיניות שלך, שנה את האנשים כמו שרייגן אמר לי. אני אמרתי לזה גם לאלי עזור, גם לירון דקל.

אני רוצה להאמין שיש פה חוסר הבנה קיצונית, הפוליטיקאים תלויים בתקשורת, באינטרנט זה השתנה. הקשר הזה מתחיל מראשית הדמוקרטיה וביסוד הדמוקרטיה, הדמוקרטיה הדמוקרטית הוקמה על ידי קומץ גאונים, כמו תומאס ג'פרסון, הם היו אוייבים מרים כדי להשפיע על עמדה אחת של השני. ברור שאתה פונה, אתה יכול לדבר, אתה יכול להציע ולשכנע, כדאי לכם, בשוק כל כך מוטה, בשוק כל כך מוגבל וכה צר, זה מה שפוליטיקאים עושים. להכניס את זה לכתב האישום?!

ואני רוצה להגיד לכבודכם, כתב האישום הזה ראו גדולי משפטנים כמו אלן דרשוביץ' – והם פשוט נדהמו, זה חוסר הבנה יסודי, זה מסוכן מאוד מאוד לדמוקרטיה

עו"ד חדד: מה ידוע לך על כותרת של וואלה על דוח העוני (חדד מציג לו כותרת על המסך)

נתניהו: זה אופייני לוואלה, הם לקחו משהו והפכו אותו

עו"ד חדד: מה ידוע לך על כך שארדן התלונן לפני ישועה

נתניהו: אני זוכר במעומעם, זה אך טבעי, אני זוכר את הויכוח שהפחתות המס – הם הסבירו יגדילו את העוני. קרה בדיוק הפוך

נתניהו: אני מראה לך עוד התכתבות של ארדן עם ישועה

תירוש שוב מתנגדת באותה טענה קודמת.

השופט בר עם (נוזף בתירוש): אפשר לשאול אותו מה הוא יודע על ההתכתבות. מה הבעיה עם זה?

עו"ד חדד: אני לא מבין את זה, לשיטת התביעה אי אפשר להציג לו התכתבות על המתת בכתב האישום, לא עשו את זה בחקירה, היו חייבים להראות את זה בחקירה, אמר אסייג עשיתי חקירה מזורזת

נתניהו: ההשפעה שלו הייתה זניחה לחלוטין, הטענה שהוא היה אתר משפיע היא טענה כוזבת.

עו"ד חדד: מה הייתה החשיבות מבחינה חדשותית

נתניהו: אפס, או קרוב לאפס, זה לא משפיע, זה חסר השפעה.

עו"ד חדד: אנחנו נמצאים ימים לפני ארוחת הערב, אנחנו רוצים לראות שאותו שיח מתנהל עם וואלה לפני וגם אחרי ארוחת הערב, זה מה שאנחנו רוצים להראות.

לאור ההתנגדות החוזרת של תירוש, חדד ממשיך להסביר למה הוא חייב לשאול את נתניהו האם הוא מכיר את הפניות הללו, כי ארדן עבד תחתו. גם ז'ק חן מצטרף לחדד ואומר שהתביעה מבקשת להציג לה כללים חדשים

השופט בר עם (פונה לתירוש ונוזף בה): אני לא מבין מה לא בסדר לשאול את נתניהו אם הוא יודע על תוכנם של התכתובות

נתניהו: אנחנו ניסינו במסע הבחירות להוביל קו מנהיגות לאומית. התייחסנו לבנט כדבר שולי. במסע הבחירות בנט גיבה למעשה סרבנות מימין ואני חשבתי שזה אסון ולכן הצגנו אותו כימין סרבני והוא מצידו כימין אכלו לי שתו לי, אתם יורים בנגמ"ש. זה היה הקרב על הקולות של הליכוד.

למה ג'וש בריינר ו-וואלה תמכו בבנט? עכשיו ברור למה תמכו בו. בריינר הוא איש שמאל מובהק והייתה לו מוטיבציה לתמוך בבנט כדי למשוך קולות מהליכוד. זו הייתה הטקטיקה של וואלה, דרך אגב גם בוויינט.

עו"ד חדד: הייתה טענה על סרטון ששודר בוואלה (סרטון תגובה של הליכוד לבנט).

נתניהו: נו, ברור, זה דבר שקורה כל הזמן, זה מה שהוא צריך לעשות, אין קשר בין זה לשוחד, זה מופרך, וואלה בכלל לא שידרו את הסרטון, זה וואלה חמאס, וואלה אכבר, וואלה איראן, וואלה בנט, וואלה לבני, וואלה חיימוביץ', לא היה פה שוחד ולא הבנה ולא זבובים, פשוט דבר הזוי.

עו"ד חדד: מקובל להעלות את הסרטון

נתניהו: מקובל מאוד, לא להעלות זה לא מקובל

עו"ד חדד: יש כותרת בוואלה ש"בליכוד ממשיכים לתקוף: סרטון תעמולה נגד בנט".

נתניהו: סרטון תעמולה זה רע, ובנט זה טוב הוא הקורבן. הם לא נענו לשידור הסרטון ועשו הפוך על הפוך

עו"ד חדד מראה את התמונה ששמו לנתניהו – תמונה רעה כמובן.

נתניהו: נו, טוב/ ברור מאליו שהיה פה תדרוך של בנט, זה בנט, אי היענות חריגה לליכוד וגם תוקעים לנו, כמו שגלעד אמר

עו"ד חדד: יש עוד כותרת, שבנט ממריא ל-15 מנדטים

נתניהו: אני חושב שהנקודה החשובה שהיה מפגש בארוחת ערב והייתה הבנה טלפתית לפי כתב האישום, ושם קיבלתי סיקור איום ונורא. אמרתי לחוקרים נפלתם על הראש, אחרי זה תיקנו את כתב החשדות, טוב זה לא אתר הבית, זה היענות חריגה. שאלתם האם היה שינוי של וואלה ביחס אליי? לא היה שום שינוי אחרי, נהפוך הוא, היה יותר גרוע.